اتجاهات سوق العمل اليوم، مع الخبير الاقتصادي في SHRM جاستن لادنر

مو فتح الباب

مرحبًا بكم في حلقة اليوم من الناس والاستراتيجية. أنا مضيفكم، مو فتح الباب، رئيس منظمة الميسرين الدولية. الناس والاستراتيجية هو بودكاست من شبكة SHRM التنفيذية، الشبكة الرائدة للمديرين التنفيذيين في مجال الموارد البشرية. نقدم لكم كل أسبوع حوارات متعمقة مع كبار المديرين التنفيذيين وقادة الفكر في مجال الموارد البشرية في البلاد. بالنسبة لمحادثة اليوم، يسعدني أن ينضم إليّ جاستن لادنر، كبير الاقتصاديين في مجال العمل في SHRM . أهلاً بك جاستن.

جاستن لادنر

شكراً لك يا مو. من الرائع الانضمام إلى البودكاست اليوم.

مو فتح الباب

شكراً لك، جاستن. إذن أنت كبير الاقتصاديين في SHRM. أخبرنا عن تعليمك والمسار الوظيفي الذي قادك إلى SHRM.

جاستن لادنر

نعم، لقد كنت في SHRM الآن فقط منذ أبريل 2024، لذلك أنا جديد في هذا المجال. لقد كان وقتاً مثيراً للغاية. أنا خبير اقتصادي، كما ذكرت. فيما يتعلق بخلفيتي التعليمية، فقد التحقت بكلية الدراسات العليا في جامعة ميشيغان، وأنهيت دراستي هناك في عام 2015 ثم خرجت إلى العاصمة وانضممت إلى مركز أبحاث. وهو في الواقع يسمى تقنيًا مركز البحث والتطوير الممول فيدراليًا. تحب الحكومة الاختصارات، لذا فإن FFRDC، ولكن اسمها CNA، وتعمل تلك الشركة في الأساس لصالح الجيش في الغالب في إجراء أنواع مختلفة من الأبحاث. وعملت في مجال القوى العاملة العسكرية وأبحاث سياسة الأفراد. ومن هناك، عملت هناك لمدة ست سنوات ونصف تقريبًا. وانتقلت إلى شركة AARP في أواخر عام 2021، وعملت في أبحاثهم عن اقتصاد طول العمر. لذا فإن الأمر يتعلق أساساً بفهم المساهمات الاقتصادية للأشخاص الذين يبلغون من العمر 50 عاماً فأكثر. عملت هناك لأكثر من عامين بقليل، ثم انضممت إلى SHRM في عام 2024. ونعم، لقد كان وقتاً مثيراً للغاية.

مو فتح الباب

رائع، رائع. إذاً، جاستن، لقد كتبت مقالاً ممتازاً عن موضوع سوق العمل والتضخم في الولايات المتحدة في عدد الخريف من مجلة SHRM's Executive Network People + Strategy Journal. أريد أن أطرح عليك بعض الأسئلة حول ذلك. أولاً، ما هو الوضع الحالي لسوق العمل؟

جاستن لادنر

حسنًا، لقد كان عام 2024 عامًا مثيرًا للاهتمام حقًا، وفي الحقيقة كانت الفترة من بداية الجائحة إلى الوقت الحاضر غير مسبوقة إلى حد كبير من نواحٍ عديدة في تاريخ الولايات المتحدة. لذا كانت الفترة من 2021 إلى 2023 هي فترة سوق العمل الساخنة بشكل غير مسبوق حيث تجاوز عدد الوظائف الشاغرة عدد العاطلين عن العمل بهامش كبير، وبفارق كبير جداً بالملايين والملايين من الأشخاص. في الأساس، كان من الصعب جدًا على أصحاب العمل في كل الصناعات تقريبًا العثور على عمال. كان هناك الكثير من المشكلات الاقتصادية الأخرى التي كانت تحدث بوضوح. لذا فقد كانت فترة غير اعتيادية للغاية، وهكذا كان عام 2024، في كثير من النواحي التي دخلت فيها السنة، كان سوق العمل لا يزال ساخنًا للغاية، ولا يزال هناك ملايين الوظائف الشاغرة أكثر من العاطلين عن العمل في شهر معين. لذا كان هناك نقص كبير في العمالة بشكل أساسي. وكان عامًا كان يتساءل فيه الكثير من الناس، هل سنشهد عودة إلى الوضع الطبيعي بشكل أساسي.

أعني، أعتقد أن التوقعات كانت تشير إلى أن سوق العمل سيستمر في التقلص الشديد، ولكن كان هناك تساؤل حول ما إذا كنا سنرى شيئًا أقرب إلى سوق العمل الضيق القياسي، وهو ما كان موجودًا قبل الجائحة مباشرةً، على سبيل المثال. وبشكل عام، أعني أنه كانت هناك بعض الإشارات المتضاربة. لقد سارت الأمور في اتجاهات مختلفة. فقد شهدنا في بعض الأشهر تقارير قوية جدًا جدًا عن الوظائف، ونموًا أقوى من المتوقع في التوظيف، وفي أشهر أخرى جاءت أقل من التوقعات. ولكن بشكل عام، خفت حدة نقص العمالة قليلاً، لا سيما في بعض الصناعات. لا يزال سوق العمل ساخنًا بشكل عام. لا يزال هناك المزيد من فرص العمل الشاغرة في الأشهر المتوسطة، وهناك عاطلون عن العمل، مما يعني أنه حتى لو تمكنا من إيجاد وظيفة لكل شخص عاطل عن العمل، ستظل هناك فرص عمل شاغرة. لذا فإن الطلب على العمالة في الأساس يتجاوز العرض في الوقت الحالي.

لذلك لا يزال سوق العمل ساخنًا للغاية، لكنه هدأ بشكل ملحوظ مقارنة بالظروف، دعنا نقول قبل عامين. وفي قطاعات معينة، فقد هدأت قليلاً. سيكون قطاع التكنولوجيا مثالاً بارزًا للغاية. فقد كانت هناك طفرة كبيرة في التوظيف في قطاع التكنولوجيا في عامي 2021 و2022. وقد انهار ذلك بالفعل. كان هناك الكثير من التقارير عن تسريح العمال، خاصة في عام 2023، واستمر ذلك في عام 2024. لذا فقد هدأت هذه الصناعة قليلاً. لكن الصناعات الأخرى مثل الرعاية الصحية لا تزال قوية جدًا جدًا. لا يزال التوظيف قويًا جدًا في مجال الرعاية الصحية، ولا يزال قطاع البناء قويًا. لذا بشكل عام لا يزال سوق العمل ضيّقًا جدًا، ولكن هذا شيء نموذجي أكثر. في الواقع في كثير من النواحي، يشبه إلى حد كبير ما كان يبدو عليه سوق العمل قبل الجائحة مباشرة، أي في عام 2019.

مو فتح الباب

نعم. إذًا جاستن، لقد ذكرت أيضًا في مقالك "الناس والاستراتيجية" أن البلاد تواجه نقصًا طويل الأجل في عدد العمال بسبب بعض الاتجاهات الديموغرافية الرئيسية. هل يمكنك التحدث عن ذلك لدقيقة؟

جاستن لادنر

نعم، لذا فإن أحد التحديات الكبيرة التي يواجهها سوق العمل أو التي تواجهها القوى العاملة في الولايات المتحدة بشكل عام هو شيخوخة السكان. فمع مرور الوقت، ارتفع متوسط العمر المتوقع للناس، وارتفع متوسط العمر المتوقع، ويعيش الناس لفترة أطول، كما انخفضت معدلات الخصوبة. والأثر الصافي لذلك هو في الأساس أن لدينا تحولاً في التوزيع العمري لسكان الولايات المتحدة لصالح الفئات العمرية التي لديها معدلات مشاركة أقل في القوى العاملة. لذا فإن نسبة الأشخاص الذين يبلغون من العمر 65 عامًا فأكثر، على سبيل المثال، ازدادت نسبة تمثيلهم في سكان الولايات المتحدة بشكل كبير بمرور الوقت. ومن المتوقع أن تستمر في الزيادة في المستقبل. وهذا يعني أساسًا أن مجموعة الأشخاص، أي مجموعة الأشخاص الذين هم في سن العمل وخاصة في سن العمل الأساسي، أي الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 25 و54 عامًا، تتقلص بالنسبة إلى عدد السكان بشكل عام.

وهذا يخلق تحديًا لأن لدينا أساسًا عددًا أقل من السكان لنستفيد منه من حيث الأشخاص الذين سيكون لديهم انفصال كبير جدًا عن القوى العاملة، وسيشغل الناس معظم الوظائف. لذا مع مرور الوقت، هناك تحدٍ كبير بسبب شيخوخة السكان، وهو كيف يمكننا العثور على عمال؟ والطريقة إلى، أعني، الحل لذلك، هناك العديد من الوسائل التي يمكن أن تتخيل استخدامها، لكنها تمثل تحديًا لأنه بمرور الوقت تتراجع مجموعة الأشخاص الذين هم في سن العمل مع تساوي جميع العوامل الأخرى.

مو فتح الباب

نعم. لذا دعنا نتحدث عن بعض تلك المسارات المحتملة للمضي قدمًا التي أوجزتها في المقال. ما هي بعض هذه الحلول؟

جاستن لادنر

نعم، تقليدياً، هناك عدة طرق مختلفة يمكن من خلالها معالجة مشكلة كهذه. تاريخيًا، كانت الهجرة مشكلة رئيسية. فالغالبية العظمى من الأشخاص الذين يهاجرون إلى الولايات المتحدة هم في سن العمل، وخاصة في سن العمل الأساسي. وبشكل عام، فإن الدافع للهجرة في المقام الأول هو العمل. لذا فإن المشاركة في القوى العاملة بين المهاجرين عالية جدًا جدًا بالنسبة إلى السكان عمومًا. وبالتالي فإن هذه الرافعة الرئيسية للمضي قدمًا هي الهجرة الفعالة والقانونية إلى الولايات المتحدة كوسيلة لزيادة عدد السكان الذين هم في سن العمل، ولكن هناك حلول أخرى أيضًا. لذا فإن الرافعة الأخرى التي تنطوي على الكثير من الإمكانات هي فكرة محاولة الاستفادة من مجموعات المواهب غير المستغلة سابقًا أو زيادة المشاركة في القوى العاملة بين المجموعات التي شهدت انخفاضًا. ومن الأمثلة الجيدة على ذلك فئة السكان الذين تزيد أعمارهم عن 65 عامًا. فقبل الجائحة كانت مشاركة القوى العاملة في تلك الفئة في تزايد مستمر تقريبًا دون انقطاع لمدة 30 عامًا تقريبًا، منذ أوائل التسعينيات.

لقد تحول الأشخاص الذين يبلغون 65 عامًا فأكثر من كونهم جزءًا صغيرًا جدًا جدًا من القوى العاملة إلى جزء صغير جدًا من القوى العاملة، لكنهم كانوا أكثر أهمية بكثير مما كانوا عليه في السابق. والآن، كان للجائحة تأثير كبير على ذلك، حيث انخفضت مشاركة القوى العاملة بين الأشخاص البالغين 65 عامًا فأكثر. وهذا لم يتعافى بعد، على الرغم من أنه أظهر مؤخرًا بعض علامات التعافي. لا يزال أقل مما كان عليه قبل الجائحة بنقطتين مئويتين، لكن السياسات والممارسات التي تشجع على زيادة المشاركة في القوى العاملة بين تلك الفئة العمرية ستكون وسيلة رئيسية لزيادة إجمالي القوى العاملة في المستقبل. وذلك لعدة أسباب. السبب الأول الكبير هو أن عدد السكان الذين تزيد أعمارهم عن 65 عامًا سيزداد كثيرًا في السنوات المقبلة. لذا فحتى المكاسب الصغيرة في المشاركة في القوى العاملة بين تلك الفئة العمرية ستُترجم إلى مئات الآلاف من العمال الإضافيين.

لذا فإن البرامج التي تشجع على المشاركة في القوى العاملة بين تلك الفئة ستشمل أشياء مثل برامج إعادة التأهيل ورفع المهارات لمساعدة الناس على الحفاظ على قدرتهم التنافسية، والحفاظ على المهارات ذات الصلة في سوق العمل مع تقدمهم في العمر. هذا النوع من السياسات مهم حقًا للأشخاص في أي عمر، لكنه في النهاية مهم بشكل خاص للعمال الأكبر سنًا. فهي تساعدهم على البقاء في القوى العاملة، وتساعدهم على تغيير وظائفهم إذا أرادوا القيام بذلك. فهي في الأساس تحافظ على قدرتهم التنافسية. وبالمثل، هناك فئة عمرية أخرى يمكن أن نشهد فيها الكثير من التحسن، وهي الفئة العمرية الأصغر سناً، الفئة العمرية من 16 إلى 24 عاماً كمثال. مع مرور الوقت، إذا عدنا إلى التسعينيات، على سبيل المثال، كانت مشاركة القوى العاملة في تلك الفئة العمرية أعلى بكثير مما هي عليه اليوم، حوالي 10 نقاط مئوية أعلى في مطلع القرن مقارنة بما هي عليه الآن.

ويرجع بعض ذلك إلى أن الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 16 و24 عامًا هم على الأرجح طلاب جامعيون الآن، ومن الواضح أن هذا استثمار سيؤتي ثماره في المستقبل. هذه ليست مشكلة. فالالتحاق بالجامعة أمر جيد واستثمار جيد للشخص في حياته المهنية. ومع ذلك، حتى لو استبعدت فقط السكان، إذا ركزت على الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 16 و24 عامًا من غير الطلاب، أجد في الواقع أن المشاركة في القوى العاملة بين تلك المجموعة قد انخفضت وكان ذلك بشكل حصري تقريبًا بسبب انخفاض المشاركة في القوى العاملة بين الذكور غير الطلاب، الذين تتراوح أعمارهم بين 16 و24 عامًا. وهذا الانخفاض كبير لأنه يعني أن عدد المشاركين في القوى العاملة أقل حرفيًا بملايين المشاركين في القوى العاملة مما كان سيحدث لو كانت مستويات المشاركة مماثلة لما كانت عليه في مطلع القرن.

لذا فإن تشجيع المشاركة في القوى العاملة بين تلك الفئة العمرية سيكون وسيلة أخرى لزيادة الحجم الإجمالي للقوى العاملة، كما أنه سيكون له فائدة في إعداد الناس لمسار وظيفي أكثر نجاحًا. من المشاكل الكبيرة التي يعاني منها الكثير من العمال الشباب أو الكثير من الشباب أنهم ببساطة لا يمتلكون المهارات التي تجعلهم قادرين على المنافسة في القوى العاملة الحديثة. لذا فإن طرق تحقيق ذلك تتمثل في زيادة برامج التدريب المهني، وزيادة فرص الحصول على التدريب المهني، والأشياء التي تمنح الناس مهارات عملية حتى يتمكنوا من دخول سوق العمل في وقت مبكر وبنوع تنافسي من المهارات الناجحة التي تؤهلهم للنجاح في المستقبل.

مو فتح الباب

أفكار رائعة وعظيمة وعظيمة وعظيمة. ماذا عن دور الذكاء الاصطناعي والأتمتة؟ ما الدور الذي يمكن أن يلعبانه في حل هذه التغييرات في القوى العاملة؟

جاستن لادنر

هذا سؤال رائع. أعتقد أنه سؤال يصعب الإجابة عليه بشكل قاطع. أود أن أقول أن هناك، ربما يكون هذا تبسيطاً مبالغاً فيه، ولكن يمكن أن يكون هناك نوعان من المعسكرات في كيفية تفكيرنا في الذكاء الاصطناعي. قد يكون أحد المعسكرين هو أن الذكاء الاصطناعي، أو قد يكون أحد أنواع التفكير هو أن الذكاء الاصطناعي مثل أي تغيير تكنولوجي آخر مررنا به في الماضي. لقد تحدثنا عن التكنولوجيا التي تحل محل العمال لفترة طويلة جداً من الزمن، وبالتأكيد منذ الثورة الصناعية وحتى قبل ذلك. وتاريخياً، دمرت الابتكارات التكنولوجية الكبيرة بعض الوظائف. فقد خلقت وظائف جديدة وزادت من العمالة الموجودة. وبشكل عام، كان التأثير الصافي لذلك هو زيادة الطلب الكلي على العمال. لذا بمرور الوقت، وجدنا أن الابتكارات التكنولوجية ليست في الأساس ناقوس موت للعمالة. فمن المؤكد أنها جعلت بعض المهارات عفا عليها الزمن، لكنها أيضًا خلقت طلبًا جديدًا وجعلت الكثير من الوظائف الأخرى، الكثير من الوظائف الحالية أكثر إنتاجية.

لذا قد يكون أحد أنواع التصورات هو أن الذكاء الاصطناعي سيكون مجرد مثال آخر على ذلك وأننا سنشهد زيادة صافية في الطلب على العمالة، إلا أنها ستكون أنواعًا مختلفة من المهارات عما هو الحال حاليًا. نحن نشهد بالفعل القليل من ذلك. لدينا جميعًا إمكانية الوصول إلى أدوات الذكاء الاصطناعي التي نستخدمها لأتمتة مهام معينة. ويهدف الكثير منها إلى جعل الناس أكثر إنتاجية بدلاً من استبدالهم بالكامل. ولكن في المستقبل، أود أن أقول بالتأكيد أنه سيكون هناك بعض المهارات التي من المحتمل أن يتم استبدالها بالكامل بالأتمتة.

أما المعسكر الآخر فيرى أن الذكاء الاصطناعي يمثل تغييرًا أكثر جوهرية، وأنه سيحل محل العمال بالجملة في مجموعة واسعة من الفئات، وأن هذا الاستبدال لن تعوضه مكاسب في مجالات أخرى. من الصعب جداً التنبؤ بذلك. ولكنني أعني، أعتقد أن إحدى الخلاصات الواضحة هي أن أدوات الذكاء الاصطناعي ستكون جزءًا من الحل لحل مشكلة نقص العمالة من حيث أننا ندرك بوضوح أنها ستكون قادرة على استبدال بعض المهارات، سواء كان نطاق هذا الاستبدال أم لا، أعتقد أن هذا سؤال مفتوح.

مو فتح الباب

نعم. حسنًا، لقد تحدثنا عن الأتمتة والذكاء الاصطناعي. لقد تحدثنا عن الفئة العمرية من 18 إلى 24 عامًا من الذكور على وجه التحديد، وتحدثنا عن الفئة العمرية من 65 عامًا فما فوق. ما هي المجموعات المحتملة الأخرى من العمالة التي يمكن للناس الاستفادة منها؟

جاستن لادنر

نعم، أعني، هذا سؤال رائع. لقد تحدثنا أيضًا عن الهجرة باعتبارها مجموعة عمالة رئيسية يمكن الاستفادة منها. ومن بين مجموعات المواهب الأخرى غير المستغلة التي أكدت عليها مؤسسة SHRM على سبيل المثال، الأشخاص الذين كانوا مسجونين سابقًا كمصدر إضافي للعمالة. مرة أخرى، أعتقد أن إحدى القضايا الرئيسية هي، أعني، حتى بين الأشخاص الذين هم في سن العمل الأساسي، أعتقد أن هناك شيء آخر أود أن أشير إليه هو أن المشاركة الإجمالية للقوى العاملة بين الذكور من أي عمر، باستثناء الأشخاص الذين يبلغون 65 عامًا فأكثر، قد انخفضت لبعض الوقت. لذلك إذا نظرت إلى المشاركة الإجمالية للقوى العاملة من الذكور منذ خمسينيات القرن العشرين، منذ منتصف القرن العشرين بشكل أساسي، فإن معدل المشاركة في انخفاض. الآن هذا أمر معقد. أعني، هناك عدة أسباب لذلك. أحد الأسباب هو أن المشاركة في القوى العاملة هي قرار أسري في الكثير من السياقات. لذا فإن مشاركة المرأة في القوى العاملة قد ازدادت، وقابل ذلك إلى حد ما انخفاض في مشاركة الذكور في القوى العاملة.

لقد تطورت أنواع مختلفة من الترتيبات المنزلية. لذلك هناك آباء يقيمون في المنزل الآن. وهذا شيء يحدث بانتظام إلى حد ما حيث كان ذلك أمرًا غير معتاد في الماضي. لذلك هناك أشياء، هناك نوع من، يمكن أن تكون هذه القرارات مثالية وليس بالضرورة أن تكون المشاركة في القوى العاملة في ارتفاع دائم لمجموعة معينة، ولكن أعتقد أنه يمكنك أن تقدم حجة مفادها أن المشاركة في القوى العاملة بين الذكور، وخاصة الشباب الذكور، كما ذكرت سابقًا، قد انخفضت لبعض الأسباب التي ليست بالضرورة جيدة. وبالتالي فإن الاستراتيجيات التي تهدف بشكل أساسي إلى التأكد من أن كل فئة عمرية من السكان، وكل فئة سكانية من السكان لديها مجموعة مهارات تنافسية أو لديها إمكانية الوصول إلى الأدوات التي تحتاجها للحصول على مجموعة مهارات تنافسية من شأنها أن تكون استراتيجية جيدة بشكل عام تزيد من الحجم الممكن للقوى العاملة.

مو فتح الباب

حسناً، شكراً لك جاستن. لنغير الموضوع قليلاً لأن الكثير من الحديث اليوم يدور حول أسعار الفائدة والتضخم. ما الذي تراه الآن؟

جاستن لادنر

أجل، أعني أن هذا كان موضوعًا كبيرًا لعدة سنوات حتى الآن، ويعود تاريخها حقًا إلى عامي 2021 و2022، كان لدينا هذه الفقاعة التضخمية الضخمة، والكثير من الأسباب المختلفة لذلك. كان هناك الكثير من مشاكل سلسلة التوريد التي لم يسبق لها مثيل حقًا والتي أنا متأكد من أن الجميع قد سمع عنها. من الواضح أنه كان هناك إنفاق فيدرالي كبير أحاط بالجائحة. ساهمت الكثير من العوامل المختلفة حقًا في هذه الفقاعة التضخمية. وكانت استجابة بنك الاحتياطي الفيدرالي لذلك هي الاستجابة التقليدية المتمثلة في رفع أسعار الفائدة. والفكرة في الأساس هي أننا نرفع أسعار الفائدة كوسيلة لقمع الطلب الكلي على السلع والخدمات من خلال جعل الاستثمار أكثر تكلفة، من خلال جعل الإنفاق الاستهلاكي أكثر تكلفة. لذا فالفكرة هي أننا نرفع أسعار الفائدة لمحاولة مكافحة التضخم. إنها سياسة ضرورية على المدى الطويل، لكنها أيضًا سياسة محفوفة بالمخاطر لأنك عندما تفعل ذلك، عندما ترفع أسعار الفائدة من أجل كبح النشاط الاقتصادي نوعًا ما، فإنك تخاطر أساسًا بوضع الاقتصاد في حالة ركود.

وكان ذلك مصدر قلق لفترة طويلة. لقد كان هناك الكثير من النقاش، وأنا متأكد من أن الجميع سمع بمصطلح الهبوط الناعم، والفكرة في الأساس هي أن الهدف هو كيف يمكننا حل أزمة التضخم دون أن ندخل الاقتصاد في حالة ركود؟ لذا هل يمكننا تحقيق ذلك الهبوط الناعم، أي عودة التضخم إلى مستواه الطبيعي دون أن ندخل الاقتصاد في ركود. لذلك كان هناك الكثير من القلق بشأن ذلك. الآن مع اقترابنا من عام 2024، أعتقد أنه كان هناك الكثير من التوتر بشأن ما سيفعله بنك الاحتياطي الفيدرالي لأن أسعار الفائدة كانت مرتفعة لبعض الوقت، والأمر هو أن بنك الاحتياطي الفيدرالي كان قادرًا على الإفلات من ذلك لأن الاقتصاد بشكل عام وسوق العمل بشكل خاص أثبتا مرونة كبيرة جدًا خلال هذه الفترة. لذا كان الاقتصاد الأمريكي يبلي بلاءً حسنًا، وبالتأكيد مقارنةً بالاقتصادات النقية حول العالم.

استمرت القوى العاملة في الارتفاع الشديد. كان لا يزال هناك طلب جيد للغاية على العمالة، خاصةً بالنسبة للعرض. لذلك كان الاقتصاد في الواقع يسير بوتيرة جيدة في المتوسط، على الرغم من حقيقة أن لدينا معدلات الفائدة المرتفعة هذه. ومع ذلك، مع دخولنا عام 2024، بدأنا في الحصول على بعض الإشارات المتضاربة حول النشاط الاقتصادي الأكثر كسادًا. ففي بداية العام، كان سوق العمل لا يزال يبدو قويًا للغاية. في الواقع، كانت هناك بعض المؤشرات على احتمال عودة التضخم. أعتقد، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، أن مؤشر تكلفة صاحب العمل للربع الأول جاء أعلى قليلاً من التوقعات، مما أدى إلى بعض المخاوف بشأن تضخم الأجور. ومع ذلك، خلال فصل الصيف وحتى الخريف، بدأنا نحصل على أدلة متسقة للغاية على أن التضخم كان يهدأ، وأن سوق العمل نفسه كان يهدأ أيضًا. وأعتقد أن ذلك قد أعطى المزيد من الوضوح بشأن ما ستكون عليه استجابة الاحتياطي الفيدرالي المحتملة في المستقبل.

إذًا في يونيو ويوليو وأغسطس، كان لدينا ثلاثة تقارير وظائف متتالية جاءت دون التوقعات وكانت ضعيفة مقارنة بما كانت عليه في الأشهر السابقة. وأدى ذلك إلى هذا القلق من أن سوق العمل كان في الواقع يهدأ بسرعة كبيرة. واستجاب بنك الاحتياطي الفيدرالي في سبتمبر بأول خفض لسعر الفائدة. وكان هذا الخفض بمقدار 50 نقطة أساس، أي نصف نقطة مئوية، وهو أكبر خفض لسعر الفائدة منذ عام 2009. والاعتقاد السائد على نطاق واسع هو أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سيتبع الآن سياسة التخفيضات الثابتة نوعًا ما للفترة المتبقية من عام 2024 وحتى عام 2025. لذلك يحاول نوعًا ما إعادة سعر الفائدة تدريجيًا إلى مستوى أكثر اعتيادية، ليس إلى المعدلات التي كنا نشهدها في بداية الجائحة حيث كان سعر الفائدة قريبًا من الصفر فعليًا، ولكن إلى معدلات طبيعية نوعًا ما. لذا يبدو بشكل أساسي أن الهبوط الميسر قد نجح بالفعل.

لذا لم ندخل في حالة ركود. لقد عاد التضخم الآن بشكل أساسي إلى النطاق المستهدف الذي يريده بنك الاحتياطي الفيدرالي. تضخم نفقات الاستهلاك الشخصي، هذا المعدل على أساس سنوي، وأعتقد أن أحدث البيانات كانت عند 2.2% إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، كان ذلك في أغسطس 2024. وهذا قريب تمامًا من هدف الاحتياطي الفيدرالي البالغ 2%. لذا فقد عاد التضخم بشكل أساسي إلى حد كبير إلى حيث يُنظر إليه على أنه قيمة صحية نوعًا ما ولا يزال الاقتصاد الكلي يبدو قويًا جدًا. شهدت أسواق العمل تقريرًا رائعًا عن الوظائف في سبتمبر من عام 2024 والذي صدر للتو، على ما أعتقد الأسبوع الماضي. وأضاف الاقتصاد 250,000 وظيفة، وهو ما كان أعلى بكثير من توقعات المحللين. لذلك يبدو بشكل أساسي أننا حققنا نوعًا من العودة إلى الوضع الطبيعي فيما يتعلق بالتضخم مع الحفاظ على اقتصاد صحي.

مو فتح الباب

لذا يبدو أنك ترى أن أسعار الفائدة ستستمر في الانخفاض في عام 2025. نعم ولا. ثم بالطبع، إلى أين ترى التضخم في عام 2025؟

جاستن لادنر

لذلك أود أن أقول أنه في الوقت الحالي، بالتأكيد التوقعات، أعني أن هناك دائمًا صدمات يمكن أن تغير المشهد، ولكن التوقع في الوقت الحالي هو أن أسعار الفائدة ستنخفض بشكل مطرد ربما طوال عام 2025، طالما لا يوجد أي نوع من الإشارات على أي نوع من الأزمات أو عودة التضخم أو أي شيء من هذا القبيل. أما فيما يتعلق بالمكان الذي سيتجه إليه التضخم، فمن المحتمل أن يظل في نفس المستوى الحالي. ومع انخفاض أسعار الفائدة، سيشجع ذلك على زيادة الإنفاق الاستهلاكي. وسيشجع ذلك على زيادة الاستثمار. وبشكل أساسي، سيؤدي ذلك إلى زيادة الطلب الكلي على السلع والخدمات. وما نتوقعه من ذلك هو أن يؤدي ذلك إلى وضع بعض الضغط التصاعدي على التضخم. والآن، من المرجح أن يتبع الاحتياطي الفيدرالي سياسة تدريجية للغاية لتجنب أي عودة للتضخم المرتفع. لذلك أتوقع أن يبقى التضخم تقريبًا حول ما هو عليه حاليًا بينما يخفض الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة تدريجيًا على مدى الأشهر ال 18 المقبلة أو نحو ذلك.

مو فتح الباب

حسنًا، لننتقل إلى موضوع آخر مهم، وهو التعريفات الجمركية. لذا ربما تعطينا تعليماً أساسياً بسيطاً عن تأثير التعريفات الجمركية على الاقتصاد، وعلى الأعمال التجارية، وما إلى ذلك.

جاستن لادنر

أجل، لذا أتمنى لو كان لدي لوحة بيضاء يمكننا اللجوء إليها لرسم رسم بياني صغير للعرض والطلب، لكن الفكرة الأساسية في التعريفات الجمركية هي أنك تفرض ضريبة على سلعة أو خدمة مستوردة، وهذا يرفع سعرها. والآن، فإن تأثير التعريفات الجمركية، من يدفع التعريفة الجمركية هو في الأساس على الجانب المحلي. لذا في عالم العرض والطلب البسيط، فإن ما تفعله التعريفة الجمركية هو أنها تجعل السلعة أو الخدمة أكثر تكلفة بالنسبة للمستهلك المحلي.

وذلك لأنني إذا كنت أشتريها من الخارج، فإنني الآن مضطر لدفع هذه الضريبة الإضافية على تلك السلعة أو الخدمة. ويعود ذلك بالنفع على المنتجين المحليين لتلك السلعة أو الخدمة لأنه يزيد من السعر الذي يمكنهم من خلاله بيع سلعتهم أو خدمتهم ويكونوا قادرين على المنافسة. على سبيل المثال، إذا كان لدي تعريفة جمركية على السيارات من المنتجين الأجانب، فإن ذلك سيفيد صانعي السيارات الأمريكيين لأنه يعني أن بإمكانهم فرض سعر أعلى لسلعتهم أو خدمتهم ويظلون قادرين على المنافسة مع نظرائهم الأجانب، ولكنه يجعل المستهلكين أسوأ حالاً في كل الأحوال الأخرى، المستهلكين المحليين أسوأ حالاً لأنهم يدفعون سعراً أعلى مما كانوا سيدفعونه لولا ذلك.

مو فتح الباب

هل يساهم ذلك في التضخم؟

جاستن لادنر

حسناً، يمكن ذلك. هذا يعتمد نوعاً ما. أعني، بشكل عام، يعتمد الأمر على المدى. إذا كان كل شيء عليه تعريفة جمركية، فمن الواضح أن ذلك قد يكون مهمًا للغاية. أعني، حقيقة الأمر أن معظم السلع أو الخدمات في الولايات المتحدة هي سلع وخدمات محلية. لذا فإن الواردات مهمة، لكنها في الواقع جزء صغير نسبيًا من الاقتصاد الكلي. نحن جميعاً نشتري أشياء يتم إنتاجها في دول أجنبية، ولكن إذا فكرنا في السلع والخدمات التي نستخدمها يومياً، فمن المؤكد أن الكثير منها يأتي من دول أجنبية، ولكن في الواقع معظمها محلي. لذا فإن المشكلة الرئيسية في التعريفات الجمركية هي أن لها بالتأكيد بعض العواقب السلبية على المستهلك، خاصةً المستهلكين المحليين. ومع ذلك، هناك على المدى الطويل، يمكن أن تكون هناك مواصفات لسبب فرض التعريفة الجمركية. لذلك، على سبيل المثال، كانت إحدى النتائج الكبيرة للجائحة هي إدراكنا أننا نتعرض كثيرًا لسلاسل التوريد العالمية الهشة للغاية.

وبالتالي فإن إحدى المشاكل المتعلقة بالاعتماد على المنتجين الأجانب للسلع والخدمات هي أنه في حال حدوث صدمة كبيرة مثل جائحة أو صراع جيوسياسي، قد لا نتمكن فجأة من الوصول إلى سلعة أو خدمة نعتمد عليها بشدة. لذلك فإن إحدى الحجج المؤيدة لفرض نوع من التعريفة الانتقائية التي تستهدف سلعة أو خدمة مهمة جدًا هي أنه من المهم إنتاج تلك الخدمة أو السلعة محليًا لأنه في حالة حدوث صدمة، يمكننا في الواقع عزل أنفسنا عن ذلك. مثال رائع، هذا ليس بالضرورة تعريفة جمركية، لكن قانون "شيبس" يتعلق بتشجيع الإنتاج المحلي لأشباه الموصلات من بين عدة أشياء أخرى. إنه ليس تعريفة جمركية على وجه التحديد، لكنه في الواقع يجعل الإنتاج المحلي أرخص للمنتجين. ويشمل ذلك الشركات الأمريكية الفعلية التي تنتج الرقائق مثل Intel، ولكنه يشمل أيضًا الشركات الأجنبية التي لديها منشآت تصنيع على الأراضي الأمريكية.

كان الدافع الكامل وراء هذا الفعل هو إدراكنا أنه في ظل الجائحة كان لدينا هذا النوع المفاجئ من انقطاع إمدادات الرقائق لأنه كان يعتمد على سلاسل توريد عالمية معقدة تعطلت بالفعل بسبب الجائحة وعدد من الأشياء الأخرى. لذا فهي أصل استراتيجي. الرقائق مهمة للغاية للكثير مما نقوم به على أساس يومي. لذا فإن تشجيع إنتاجها المحلي له في الواقع مبرر قوي للغاية. لذلك سيكون هذا أحد أسباب استخدام التعريفات الجمركية.

أعني، هناك سبب آخر لاستخدام التعريفات الجمركية وهو إذا كانت هناك سلسلة توريد عالمية أو إذا كانت السلعة أو الخدمة التي يتم استيرادها تخلق توترات جيوسياسية أو كانت لأي سبب من الأسباب، غير مستدامة سياسياً. لذا، على سبيل المثال، إذا كانت هناك سلعة أو خدمة يتم توفيرها حصريًا من اقتصاد لم يكن على وفاق مع الولايات المتحدة لأي سبب من الأسباب أو كان هناك بعض النزاعات الأخرى المهمة لمصالح الولايات المتحدة، فسيكون ذلك مبررًا آخر لفرض تعريفة جمركية. وأعتقد أنه بشكل عام، هناك اتفاق واسع النطاق على أنه من غير المنطقي فرض رسوم جمركية شاملة على أي شيء مستورد بشكل أساسي، ولكن يمكنك تقديم حجج لسلع أو خدمات محددة لبعض الأسباب التي ذكرتها للتو.

مو فتح الباب

عظيم. عظيم. شكراً لك على توضيح ذلك لنا. لنتحدث عن الزيادات الضريبية. كيف تؤثر على التركيبة السكانية المختلفة للقوى العاملة؟

جاستن لادنر

إذن هذا سؤال رائع. إنه سؤال موسع. يعتمد الأمر على أنواع الضرائب التي نتحدث عنها، أليس كذلك؟ لذلك نحن نتحدث دائماً عن ضرائب الدخل كمثال. عندما يفكر الناس في الزيادات الضريبية، أعتقد أنهم عادة ما يفكرون في ضرائب الدخل. والفكرة العامة في التغييرات في ضرائب الدخل هي أنك عندما تزيد ضريبة الدخل، فإنك في الأساس تستنزف الأموال التي كان الناس سينفقونها. ومع ذلك، فإن تأثير ذلك يعتمد نوعاً ما على من يدفع الضريبة. لذا إذا قمت بزيادة ضرائب الدخل على الأشخاص ذوي الدخل المنخفض أو متوسطي الدخل، فإن ما سيترجم ذلك إلى حد كبير هو إنفاق أقل من قبل تلك المجموعة لأن معظم الأموال التي تكسبها تلك المجموعة ينتهي بها الأمر إلى الإنفاق. لذلك إذا فرضت عليهم ضرائب أكثر، فإن إنفاقهم سينخفض.

وقد يقابل هذا الإنفاق في بعض النواحي زيادة الإنفاق الحكومي من الضرائب. ولكن بشكل عام، إذا كانت الضريبة تقع بشكل أكبر على أفراد الطبقة العاملة أو الطبقة الوسطى، فإن ذلك سيُترجم إلى انخفاض الإنفاق من قبل تلك المجموعة. أما بالنسبة للأشخاص ذوي الدخل المرتفع، لا سيما أصحاب الملايين والمليارديرات، فإن تأثير الزيادة في ضريبة الدخل على تلك الفئة من السكان قد يكون مختلفاً جداً. يمكن أن يترجم ذلك إلى انخفاض في المدخرات بين تلك المجموعة لأن الأشخاص الذين هم في تلك الشريحة الضريبية أو الذين هم في مستوى الدخل هذا لا ينفقون دخلهم بالكامل. هناك ميل أكبر بكثير للادخار. لذا فإن زيادة الضرائب على تلك المجموعة يمكن أن يكون لها تأثير مختلف، يعمل في الغالب من خلال خفض المدخرات بدلاً من خفض الإنفاق.

والآن، هناك أنواع أخرى من الزيادات الضريبية. صحيح. لذا أعني أن التعريفة الجمركية، إحدى طرق التفكير في التعريفة الجمركية هي أنها ضريبة في سوق معينة للسلعة أو الخدمة التي تفرض عليها التعريفة. هذه ضرائب مشوهة بمعنى أنها تبعد السوق عن نوع من التوازن المثالي غير المنظم. لذا فإن هذا نوع مختلف من الضرائب، وسيكون ذلك مثل ضريبة المبيعات، على سبيل المثال. فزيادة ضريبة المبيعات ستغير توازن السوق بالنسبة للسلع والخدمات التي تخضع لضريبة المبيعات تلك.

مو فتح الباب

مدهش. جاستن، شكراً لك على هذا الدرس الرائع في الاقتصاد. ما هي النصيحة الوحيدة التي تلقيتها والتي شكلت عملك أو حياتك؟

جاستن لادنر

أوه، واو. نعم، هذا سؤال رائع. لقد كنت محظوظاً جداً. لقد تلقيت الكثير من النصائح الجيدة على مر السنين. لقد كنت ذكية بما فيه الكفاية لاتباع بعضها، ولكنني أعتقد، لست متأكدة مما إذا كانت هذه النصيحة تعتبر نصيحة، ولكن عندما أنهيت دراستي العليا، ذكرت أنني ذهبت إلى CNA وأعتقد أن ذلك كان خلال عملية المقابلة. كنت أتحدث إلى رئيس القسم وكانوا يتحدثون حقاً عن كيف، لذلك أنا خبير اقتصادي. ولأنك قادم من خلفية أكاديمية، فأنت معتاد على قضاء يومك بأكمله في ذلك القسم تتحدث مع أشخاص آخرين مدربين ليكونوا اقتصاديين. ويمكن أن يكون ذلك نوعاً من البيئة المنعزلة حيث نفكر جميعاً بنفس الطريقة. نحن جميعاً نستخدم نفس الأساليب لحل المشاكل أو للإجابة على الأسئلة.

وعندما كنت في هذه المقابلة وكنت أتحدث إلى رئيس القسم، كانوا يؤكدون حقًا على هذه الفكرة التي كانت لديهم في تلك المنظمة، كان لديهم اقتصاديون وعلماء سياسة وعلماء اجتماع، وكان لديهم في الواقع كيميائيون وفيزيائيون، وكان لديهم، كما ذكرت، عملنا كثيرًا مع الجيش. لذلك كان لدينا في الواقع الكثير من أعضاء الخدمة العسكرية الذين كنا نعمل معهم. في الأساس، كانت مجموعة انتقائية ومتنوعة للغاية. أشخاص لديهم الكثير من الخلفيات التعليمية المختلفة، والكثير من الخلفيات التدريبية المختلفة. وكان رئيس القسم يروج حقًا للقيمة التي يجلبها ذلك، وقد تعلمت حقًا عندما بدأت العمل بالفعل، وقد حالفني الحظ في CNA، وفي AARP، والآن في SHRM للعمل مع هذه المجموعات المتنوعة حقًا.

وقد تعلمت بشكل أساسي أن هذه طريقة رائعة لتطوير حلول أفضل للمشاكل، والتفكير في البحث بطريقة أكثر انتقائية وغير انتقائية حيث يكون لدى الناس وجهات نظر مختلفة. أعتقد أن ذلك يساعد حقاً في الوصول إلى أفضل الحلول الممكنة بأكثر الطرق فعالية. لذا أعتقد أن ذلك كان بمثابة نعمة كبيرة حقًا لمسيرتي المهنية، وهي تلك البصيرة الأولية التي جاءت من تلك المقابلة.

مو فتح الباب

شكراً لك، جاستن. وهذا ما سننهي به هذه الحلقة من الناس والاستراتيجية. شكرًا جزيلًا مرة أخرى لجاستن لادنر، كبير اقتصاديي العمل في SHRM. يمكنك متابعة بودكاست الناس والاستراتيجية أينما تحصل على البودكاست الخاص بك. كما أن مراجعات البودكاست لها تأثير حقيقي على ظهور البودكاست. لذا إذا كنت قد استمتعت بحلقة اليوم، اترك تعليقًا لمساعدة الآخرين في العثور على البرنامج. أخيرًا، يمكنك العثور على جميع حلقاتنا على موقعنا الإلكتروني على SHRM.org/podcasts. شكرًا لكم على استماعكم، وأتمنى لكم يومًا سعيدًا.